劉雲楷弟兄專訪見證
劉弟兄，我們聽說您的得救非常具傳奇性，能否分享給我們？
我的父親是信主的，逢年過節，大家都要向祖宗牌位撚香磕頭，我的父親就公開說：「我的孩子是不給死人磕頭的！」所以，從小我就知道我是信主的，我也會禱告，小學、中學，我都在教會學校讀書，十七歲以後我就去從軍。
在民國39年來台灣以前，我是湖南省主席第四兵團總司令黃明仁的參謀，他是黃埔一期畢業的，我在國防部任職時認識他，當他就任第三兵團29軍的軍長時，他調我去當他的參謀長；共產黨攻下南京，他就投降了，我們其餘的人，就帶著軍隊逃出來。
到臺灣，有人就告我，說我當時並不願意從大陸出來什麼的，在39年7月23日，就有保密局人員把我從家裡拘捕去關了起來。那時的口號是：「寧願錯殺一千，也不縱容一人！」凡是被抓去的，幾乎都槍斃。7月25日清晨，我起來後，就想：我在這樣的處境裡，有誰能救我呢？除了神，真的沒有人能救得了我！誰是神啊？對！主耶穌就是神啊！神的靈在我裡面題醒我，要我禱告！那天，我就開始禱告，那時是「活命」要緊，我真是天天禱告、時時禱告；而且愈禱告愈有膏油，愈禱告，裡面就愈清楚！
後來，我從保密局押到軍法局的看守所。有一天，我看到有一個人身邊有一本聖經，我看他都不看，我就向他借，他就借給了我；我小時候看過聖經，長大了都不看了；那時，我借到了這本聖經，真是如獲至寶，我天天就是看聖經，有的地方看不懂，也不管，就是看；我可以從早上六點看到晚上十點，一口氣把五十章的創世記看完，我就是這樣看；從這裡，你可以看出我對主話的熱切，真是如飢似渴！另外，我又看了一本張郁嵐弟兄的「到底有沒有神」，這本書不知救了多少人，我看了非常阿門裡面的話，我對主也就沒有疑惑了。在我的記憶中，連續有三、四個月，聖靈在我裡面作工，我看見自己從小時候起所犯的罪，不管是對父母、對家人、對長官、對朋友、……，主讓我一一看見自己的罪，騙人的、說假話的……，主都光照我，我都承認這都是我做的，主光照到哪裡，我就認罪到哪裡，有時痛哭流涕，有時懊悔悲傷，有幾個月之久，過的就是這種認罪的生活，愈認罪就愈有平安，愈認罪就愈跟神和好。
有一次，我經歷了主的大能！那天，一個年約30幾歲的審判官，把我提到一間裡面擺著全是各樣刑具的刑房，一進去，他劈頭就問了我一個很特別的問題，他說：「黃明仁投共叛變，有人說，那份叛變的稿子是你寫的！」我說：「那是他的行政參謀寫的，不是我寫的！」他說：「不是！就是你寫的！」他一口咬定就是我寫的，我為了表示這不是我寫的，我就說了一句重話，我就說：「你就是把我槍斃了，我也不承認這是我寫的！這真的不是我寫的！」這句話激怒了他，他隨即「呯！」地一聲站起來，臉色鐵青，面露凶光，開始環視周圍的刑具，要找一樣用在我身上！我這時已經在心裡禱告，我跟主說：「主啊！他要打我！」就在這時，我裡面立刻出現了詩篇九一7：「雖有千人仆倒在你旁邊，萬人仆倒在你右邊，這災卻不得臨近你！」話才剛說完，我定睛看著他，我看到他的臉色不再那麼鐵青，開始有了一點紅潤，然後他整個人就像洩了氣的皮球，慢慢地、慢慢地坐了下來；從那時開始，他也就不再談這個話題了。我真真實實地經歷到主的大能，主真是厲害！
我七月被押，十二月時有一個會審，通常會審後二個月，結果就會下來，若是「死刑」，就不通知你，直接提你去槍斃，那時天天都有人被槍斃。我們的監房在二樓，刑場就在樓下，為了不要看到樓下行刑的情形，一有看守兵拿著槍來提人時，樓上的監房大家都忙著關窗了；所以一聽到關窗的聲音，我們就知道又有人要被槍斃了！在我會審後二月的一天下午三點鐘，監所的看守長親自帶著兩個兵，拿著槍來提人，來到了我的監門口，他點了我的名字：「劉雲楷！」我也嚇到了！這時，我渾身發顫！其他的監房以為又有人要被槍斃了，紛紛起來關窗，我耳邊聽到的是一片關窗的聲音！一個兵拿著手銬銬住我，另一個兵拿著槍頂著我；這時，突然聖靈的話臨到我，我就大聲地喊了出來：「主是幫助我的！我必不至懼怕！人能把我怎麼樣！」我這一喊，神的話一來，我就有了把握！我不再發抖！全人立刻進入平安！原來他們不是提我去槍斃，而是要把我押到別處去。這次的經歷，讓我深深體會：哪裡有主的話，哪裡就有真正的平安和把握！
凡是被關在裡面的人犯，哪一個不想為自己辯解的？我也是；我也想了好幾條為自己辯解的理由……，當我讀到路廿一：「人把你們交給會堂，並且收在監裡，又拉你們到君主和官長面前……，你們要心裡定意，不要事先預備怎樣分訴，因為我必賜你們口才和智慧，是一切敵對你們的人所敵不住、駁不倒的。」(12∼15)當我讀到這裡，我也就不再去想那些辯解的話了。十二月份有一次會審，我是一名將官，是由五位將軍合審我，其中坐在中間的是一位上將，在會審我時，當初為自己預備辯解的理由，一條也想不起來，他們問了我許多，我也不知道為自己說了些什麼；當會審完，要簽字時，我還懷疑地問：「這是我說的話嗎？」書記官說：「這確實就是你說的，你怎麼說，我就怎麼記。」結果這次的會審，因審不出所以然來，不算數，要重新再審。預計六月時，有第二次會審，我依然信靠主的話，不作預備。在第二次會審時，聖靈在我裡面運行，以前所預備的辯解理由，居然一條一條全想起來了。這使我經歷到，當我把自己交託給主，不為自己預備時，聖靈就自己有了預備。這次會審完，我就得釋放了！是主讓我經歷這樣的環境，因為我的心硬，沒有這樣的環境，我是不會信主、愛主的！
當我出來了，我就想，我要去哪裡聚會呢？去長老會？講台語，聽不懂；去國語禮拜堂？聽聽覺得沒意思；這樣等了一年多。後來，我去一棟大樓辦事，人家就介紹我認識一位弟兄，這位弟兄在聽了我的陳述後，就說：你已經得救了，而且很清楚。他就說他在台北仁愛路42巷聚會，要我去試試看！我就依約去了。那時每月第一週是福音週，走到仁愛路42巷口，我看到張郁嵐弟兄打著大鼓，有弟兄們穿著福音背心在請客，我也被請進去。那天是張晤晨弟兄釋放路加十六章的信息。會後，帶我去聚會的弟兄走過來，問我的反應如何，我說，這信息對我已是過去的事了，我不爭、不搶、也不貪圖什麼，我也不……，他就說：「你下週三再來！」下週三我也去了；主日那天我也去了。主日那天的人沒有福音聚會多，我坐在中間：這時李常受弟兄進來了，我看他理個小平頭，穿著白靴、西裝；唱完詩歌，李弟兄就開始講話；哎呀！他一開口講話，就把我心裡的話全講出來了；我心想，這人怎麼這麼厲害，他講的話，全是我心裡的話！那時我聖經已讀了很多遍，我是對主的話滿了感覺，卻不會發表，而他說出的話，竟然全是我的感覺；不用說，第二週我又去了；第三週我就受浸了。
請問您是如何到淡江工作的？
很多人從大陸出來，都官復原職，呼風喚雨，重享權位；我想到自己十七歲當兵，而今四十歲，其間，人馬倥傯，真是吃盡了苦頭，消耗了我人生最精華的時光！到最後卻還被下在監裡，歷盡白色恐怖的折磨，要不是主親自把我從這樣的環境拯救出來，我真不知自己是否還能活著走出來！我裡面清楚地知道，我再也不會走「官復原職」的這條路了，我知道主要帶我走另一條人生之路！
我釋放後，有一年多的時間，我也沒找職業，也不發愁，也不急，我想反正我是有主的人。我就是讀聖經，將新舊約讀了好幾遍，因而紮下了根基。那時台北一會所可以借書報，我每次去，都借四、五本回來看，單單「屬靈人」就看了三、四遍，主的話愈看愈懂，也愈看愈愛。
後來，我就跟主禱告：「主啊！我也該做些事了，不然我要吃什麼？喝什麼？」主就給我感覺說：你要恢復你英文的能力！我就報名當時的「淡江英專」學英文。我有一個同學開打字行，我就到他那裡學打字。我是12月開始學打字，到3月1日學完。我3月3日又回到打字行練打字，我的同學看到我，就急著說：「你3月1日、2日為什麼不來？你快拿我的名片去見淡江英專的居浩然校長，他要我介紹教打字的老師，要男的，而且年紀要大一點的，你快去！」我說我必須回家換衣服以後才去(我穿著雨鞋)，他還罵我：「機會稍縱即逝，還不馬上去，真是沒救了！」我那時就在想，這機會若是主預備的，明天去也不遲！第二天我去見居校長，一去到那裡，他就說：「就是你了！你明天就來上課！」就這樣，我進了淡江，而且一待就是23年半。這份工作是主自己安排預備的，感謝主！
教打字，很輕鬆，我只要上課前十分鐘把這堂課要教的內容交待清楚了，其餘就是他們自己練習的時間，他們自己練習打字，我看著就可以了，我就可以讀聖經了；每次讀得感動了，我就走到教室後面擦眼淚，然後回來再讀、再默想。在四十幾歲時，新約我已續了一百遍以上，舊約也讀了三、五十遍，我的課很多，所以我讀聖經的時間也多，這是主特別愛我，為我預備的啊！
劉弟兄，請您介紹一下您家人的情形好嗎？
我初得救時，我的太太可憐我才得釋放，想有一個宗教信仰也不錯，我讀經、聚會她都不管我，我知道她的心還在世界，她的意思是要我復職，回國防部去；但我的心已經跟世界斷絕了！及至信主四、五年，她看我專心聚會，她的心就反了，她不願意我去聚會，回來就鬧，我很困擾，也很受逼迫；我是負責弟兄，我的薪水交給她管，要拿出來奉獻，她都不肯，我只有暗中奉獻。我的第二個孩子那時才七歲，手指頭被蚊子咬了，成了白血病，送去中心診所時，白血球數是二萬九千，醫生說要住院，醫生說白血病沒藥治，就是去美國治也沒救；那時，我就跟太太說：「我出去借錢好住院，妳陪孩子，妳禱告吧！」她就點頭，真的禱告了。第二天，再驗血兩次，結果醫生來跟我太太說：「劉太太，妳的孩子已經好了，他的白血球現在是一萬，可以出院了！」她經歷到了主，就高興地信主了，八月間受浸。她在十一月三十日即因肝癌去世。在信主後，她悔改、禱告，在她離世前，我在醫院陪她，她連續說了三句：「感謝讚美主！感謝讚美主！感謝讚美主！」而後就安息主懷了，我深知她是清楚得救的，感謝主！
那時，我的孩子繼恩才七歲，剛入小學，他又弱又小，是主在看管他、保守他的，我常跟主說：「主啊！我幫你看管這些弟兄姊妹，你替我看管這個孩子吧！」他才八歲、九歲，晚上坐在方桌前唸書，他很乖也不吵，我出門聚會常是掉著淚出去的；等我回來，他已趴在桌上睡著了，我幫他脫衣服，抱他上床……，想到這孩子沒有母親，有時心裡就會難過，我父兼母職，要作飯、也要做便當；幾十年來，主也帶我過來了！
能否請您交通一下您是如何來服事淡江校園工作的？
我住學校宿舍，我調查過，這裡有好多是信主的，我不管公會不公會的，我就請他們到我家聚會，每週一次，我就講生命讀經，在教職員中，我們就有了聚會。
1958年「淡江英專」改制為「淡江文理學院」，有從各地來的弟兄姊妹，從那時開始，在我家就有晨更，後來人多了，就在校園裡晨更，四十多年來，從來沒有停過。這四十多年來，我不是沒生病過；但沒有說是病到不能起來晨更的。我的身體至今蒙主保守(今年九十歲)，不是因為我是軍人身體好，而是你要愛主！為主所用！主就保守你，賜你健康、賜你平安！
在1958年淡江文理學院第一屆的學生有朱韜樞弟兄，那時，他約了三、四位弟兄姊妹，每天中午12：10至1點在我家吃飯，然後為福音禱告，我們就開始在教室傳福音，這樣以後每學期都傳福音。至1972年有了弟兄姊妹之家，就更有規模了。
說到我對淡江弟兄姊妹之家的帶領，前幾個月，在美國的弟兄們說，我有四十多年的經歷，要我出書，我覺得我沒什麼可寫的，一切方法、技術我都不大注意，最要緊的也是最關鍵的，就是：我真愛他們！我真關心他們！我真把他們當作自己親生的兒女看待！他們好，我就誇獎；他們不好，我就責備！如今他們也真愛我，真愛我這個老弟兄！歷屆畢業的弟兄姊妹還常與我有交通，像去年淡水召會買會所，需款2仟8佰萬，從淡江畢業的聖徒中，匯進來的款項，美金就有13萬多，台幣也有2、3百萬，合計也有6、7百萬，他們有的畢業多年，又身處各地，他們還能愛我！愛淡水召會！我覺得很安慰！很喜愛！
自1972年成立弟兄姊妹之家開始，我們統計過，住過弟兄之家的有168位，有22位曾參加全時間訓練；住過姊妹之家的有202位，參加全時間訓練的有33位。這些數目還未包括較早期的弟兄姊妹。我就是為淡江大學的弟兄姊妹活著，我將我的一生埋在這裡，時間久了，結果就顯出來了，根紮得深，就愈有繁茂的復活！
劉弟兄，能否請您交通一下您目前生活的情形？
我的內人離開我已四十年了，有時我也覺得孤單，撒但也常會向我說話，我馬上就回答說：「我有主同在！主不會撇下我為孤兒！撒但退去！」孤單的感覺馬上就過去了！
1982年為了買「姊妹之家A戶」，末期款的錢不夠，我將所有的存款積蓄全投了上去！我告訴弟兄姊妹說，我將一切都投上了，你們要看，若是我的生活愈過愈不好，我若餓死了，你們趁早趕快回家，不必信主了；但是，我若愈過愈好，你們若不信主、不愛主，你們就有罪了！事實證明，十八年來，我的生活愈過愈好，我還有了積蓄，我還能幫助人，我們若真的把自己擺給主，主就真的做我們的供應和後盾，這是我的見證！
主為我預備了這間套房，我搬來已六年了。三年多前，我在小廚房作飯，我就跟主說：「主啊！我真不願意再作飯了！」才沒幾天，就有師母打電話來，說：「劉弟兄，從今天起，你不用再作飯了，我們姊妹們商量好了，我們有八家人，每天輪流為您作飯，學生的弟兄姊妹也排了班，每天晚上有人會來拿飯菜，拿去給您，也順便陪您一同吃；與您一同有交通；吃剩的，隔天中午熱一下再吃。」就這樣，這三年來，我享受弟兄姊妹為我擺上的，實在經歷了肢體彼此相顧的生活。
能否給年輕的弟兄姊妹一些勸勉的話？
倪弟兄和李弟兄，他們的性格和聰明才智都是上好的，所以他們可以被主大用。我們常羨慕人家有堅定的性格，但性格是訓練出來的，一般弟兄姊妹都缺少這一項，都是性格不對、性格不緊！說要愛主，就要堅定地愛主，不要碰到為難就動搖了；當這個時候，你就要說：「撒但，退我後面去！我還是要愛主！」要遵從主的話，就是要死，也說：「死就死吧！」你有這個心就好了。主永遠不變，往往是我們變了，我們不堅持了，所以訓練好的性格實在要緊！
劉弟兄，最後也請您給年長的弟兄姊妹一些勸勉的話好嗎？
事實上，年紀大、活在召會時間長、沒離開召會的弟兄姊妹都是召會的寶貝！我們雖然年紀大了，肉體衰敗了、心思也遲鈍了；但主是作在我們的魂裡，不是作在我們的頭腦裡；我們的魂是更新變化過的，是不老的！所以，年長的弟兄姊妹不要懈怠！不要自暴自棄！我們還是要一樣盡本分，一樣在召會中盡功用，必須活在召會生活裡，不斷地吸收新的亮光；不亂發表意見，也不說胡話，我們的主是有夠用的恩典，來應付我們各樣的需要的。若說：「我老了，沒有用了！」這是看不起主在我們身上的工作！要知道，人愈老愈豐富！教會的負責弟兄應設置各種的聚會，讓這些頭腦清清明明的年長弟兄姊妹，發表他們屬靈的豐富，挖他們裡面的寶，使他們盡功用，將生命供應召會！
凡懼怕死的，就是不認識聖經，不信神的話！一個真正信神、也認識聖經的人，他是不怕死的！因為聖經上稱「死」為「睡覺」，林前十五章那裡，保羅更說：我們乃是要「改變」。是要由「朽壞的」改變成「不朽壞的」；「卑賤的身體」要改變成「榮耀的身體」；「舊造」要改變成「新造」！若你把「死」看成是「滅亡」，那是你天然的觀念，那是你不信神，也不認識聖經！所以，對於「死」，沒有什麼好懼怕的！
如果我們在肉體還活著時，憑十字架的大能，來治死我們肉體的思想、情慾、愛好……；這樣，我們就不再死了；當復活時，我們的魂是更新變化過的，絕對是能復活的。若是我們的魂沒經過十字架，到死時，就會是一個大難處，必要在黑暗中後悔，哀哭切齒一千年了，這是可怕的。所以老年人要認神的大能，讓我們天天背起自己的十字架，過每一個「今天」的生活；如此，就不會在黑暗中渡那一千年，而能與基督一同作王一千年，何等的榮耀！ (新竹 黃伍稚英)
以下是幾位弟兄姊妹作的見證
☉在劉弟兄住在學校宿舍的時候，他說：「我的家就是你們的家，除了我的臥房外，所有的東西你們都可以用，客廳、餐廳、廚房、客房、冰箱、瓦斯爐、錄音機、打字機、……，你們可以隨意用；你們可以在這裡讀書、休息、吃飯。有時我不在，但我家的廚房門永遠不鎖，你們只要把門輕輕一推，就可以進來了。」我們這些弟兄姊妹，常常下了課，買了便當就到劉弟兄家，大家圍在一起吃飯、交通、享受主，那段甜美的召會生活，至今仍令人回味無窮！
☉劉弟兄給我最大的影響，就是建立我晨興的生活，那時他退休住在山下，每天風雨無阻地從山下走到山上的教室和我們一同晨興；走上來，要登上180級的「好漢坡」，想到劉弟兄那麼出代價地來，我每天清晨一睡醒，順理成章地就是去晨興，絕不給自己有藉口。
☉不管是晨興還是生命讀經的聚會，劉弟兄說的話滿了亮光，很鼓勵人、造就人，滿了供應，也滿了吸引力，我都會自動地去晨興、去聚會。
☉他是軍人出身，性格非常好，對我們滿了愛心，一如「嚴父慈母」，他會責備我們，也會以愛心勸勉我們，每次到他面前我就被點亮，所有的困惑和問題都迎刃而解。
☉「我沒有為自己留後路！」他這樣說，他也這樣活！他肯把自己、把財物花在我們身上，為了買「姊妹之家」，他傾囊而出，把所有的積蓄全數拿出來奉獻，他完全依靠主生活，他就是這樣絕對！
☉我是一個小姊妹，為了寫一封介紹信，他都親自跑腿，為我辦好，我非常感動！
☉他帶領我們的方式很活潑，十幾年前，他那時七十多歲，還帶著我們去海邊游泳，也為我們安排無數次相調訪問的機會，令我印象深刻。
☉劉弟兄雖然孤家寡人一個，但他不自哀、不自憐、不體貼自己，每當我軟弱退後的時候，看到劉弟兄的榜樣，心中就會重新燃起對主的愛，繼續昂首闊步，走主的道路！